Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


    Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Поделиться

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Чт Мар 23, 2017 1:25 pm

    Вeloruses пишет:



    А чем Вы существенно отличаетесь от прочих любителей цитатовырывателства и цитатометания, - разве те из них которым Вы не верите не смогли бы навырывать и наметать здесь тех же самых цитат которые Вы навырывали и наметали?

    Отличаемся тем что у нас не просто цитаты а учет всех цитат и средний вывод а у других как правило в большенстве случаев нет такой согласованности текста и смысла.



    Вeloruses пишет:Раз уж Павел кого-то учил, приговаривая что непокорные ему непокорны не человеку, а богу ; ставил на руководящие должности и снимал; приказывал кого-то принять в руководимое им сообщество, а кого-то изгнать; давал указания кому и сколько платить денег из общака, не спрашивая ни у кого согласия и ни с кем не советуясь как ему поступать, то он однозначно превозносился, командовал парадом, был самым главным (батьком) среди всей той братвы которую он учил кому как жить и что делать на свете, а прочие (сынки) ему подчинялись, в т. ч. и те его ученики которые провожали его до корабля и расставаясь с ним плакали.

    Одно дело когда пресвитер борется с грехом в общине как делал Павел наказывал блудника у Корринфян или угрожал пресвитеру который сам по произволу выгоняет братьев и мешает встречам их и общению и совсем другое дело когда мне указывают как я должен молиться и что кушать это уже не входит в обязанности священников потому и слушать их в этом глупо.
    А насчет денег так просто надо контролировать потщательнее и будет хорошо.
    avatar
    Вeloruses
    пользователь

    Сообщения : 1601
    Очки : 1656
    Репутация : 50
    Дата регистрации : 2015-08-23

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Вeloruses в Сб Мар 25, 2017 4:59 pm

    христов пишет:
    Вeloruses пишет:
    Точно на 8-й день, а не после 40 дней, как положено было правоверным иудейкам, рожавшим мальчиков? Точно то место куда приносили младенца Иисуса было святым храмом живого бога, а не вертепом разбойников, - Вы ничего не перепутали?

    Точно на 8 день обрезали не сомневайтесь.

    И что, в этот же день заканчивались те дни очищения по закону Моисееву, о которых идет речь в Лук. 2:22?

    христов пишет:
    Вeloruses пишет:А сколько дней от роду было Иисусу когда к Иосифу явился ангел и велел срочно бежать в Египет?

    А зачем вам такие глупости знать?

    А чего Вы решили что это глупости?

    христов пишет:Вот уверуете в Бога тогда и интересуйтесь а без веры это все бесполезные знания.

    А Вы сначала уверовали в бога, а потом стали слушать богодухновенные проповеди его служителей, представляющих его интересы и читать богодухновенные и полезные для просвещения рассказы?

    христов пишет:Сначала решите для себя есть ли Бог Творец и верите ли вы в Него это главный первый шаг, а если Бога нет для вас то и бессмысленен и разговор наш и любые знания.

    О существовании бога-творца и о своей вере в него любят говорить и свидетели Иеговы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и харизматы, и пятидесятники, и мусульмане, и каббалисты, и хасиды, и папа Римский, и патриарх московский и всея Руси Кирилл, и главный раввин и герой России Берл Лазар, и эти славные герои: https://www.youtube.com/watch?v=WDu2eV0Tk-0, так что мне стоит для себя решить, зная что ныне развелось великое множество всяких-разных боговерцев, конкурирующих и враждуюших между собою, - шаги на сближение с которыми из них мне надо делать чтобы не прогадать?
    avatar
    Вeloruses
    пользователь

    Сообщения : 1601
    Очки : 1656
    Репутация : 50
    Дата регистрации : 2015-08-23

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Вeloruses в Сб Мар 25, 2017 4:59 pm

    христов пишет:
    Вeloruses пишет: А чем Вы существенно отличаетесь от прочих любителей цитатовырывателства и цитатометания, - разве те из них которым Вы не верите не смогли бы навырывать и наметать здесь тех же самых цитат которые Вы навырывали и наметали?

    Отличаемся тем что у нас не просто цитаты а учет всех цитат и средний вывод а у других как правило в большенстве случаев нет такой согласованности текста и смысла.

    А может это Вы просто банально хвастаетесь, а внатуре Вы такой же цитатометчик как и другие любители цитатовырывателства и цитатометания?

    христов пишет:
    Вeloruses пишет:Раз уж Павел кого-то учил, приговаривая что непокорные ему непокорны не человеку, а богу ; ставил на руководящие должности и снимал; приказывал кого-то принять в руководимое им сообщество, а кого-то изгнать; давал указания кому и сколько платить денег из общака, не спрашивая ни у кого согласия и ни с кем не советуясь как ему поступать, то он однозначно превозносился, командовал парадом, был самым главным (батьком) среди всей той братвы которую он учил кому как жить и что делать на свете, а прочие (сынки) ему подчинялись, в т. ч. и те его ученики которые провожали его до корабля и расставаясь с ним плакали.

    Одно дело когда пресвитер борется с грехом в общине как делал Павел наказывал блудника у Корринфян или угрожал пресвитеру который сам по произволу выгоняет братьев и мешает встречам их и общению и совсем другое дело когда мне указывают как я должен молиться и что кушать это уже не входит в обязанности священников потому и слушать их в этом глупо.
    А насчет денег так просто надо контролировать потщательнее и будет хорошо.

    Павел тоже указывал своей пастве как им молиться, что кушать, как одеваться, какие делать прически и прочие директивы выдавал, угрожая анафемой всем кто не будет его слушаться. А насчет денег, то их распределение это коммерческая тайна и если кто-то из прихожан христианских церквей станет совать свой нос в финансовые дела своей церкви  с целью потщательнее контролировать движение финансов и попытается узнать правду кому, сколько и на какие нужды выделялось из общака, то такие люди 100% нарвутся на грубости и обычно бывают изгнаны как беспорядочные и лукавые.

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Пн Мар 27, 2017 12:17 pm

    Вeloruses пишет:

    А чего Вы решили что это глупости?

    Потому что если нет веры в Бога то все глупость и знание Писаний в том числе.



    Вeloruses пишет:А Вы сначала уверовали в бога, а потом стали слушать богодухновенные проповеди его служителей, представляющих его интересы и читать богодухновенные и полезные для просвещения рассказы?

    Именно так сначала искал смысл жизни и через это уверовал в Бога и лишь после прочел Его слово и лишь потом стал слушать что говорят уже верующие и сравнивать их слова с Писаниями.


    Вeloruses пишет:О существовании бога-творца и о своей вере в него любят говорить и свидетели Иеговы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и харизматы, и пятидесятники, и мусульмане, и каббалисты, и хасиды, и папа Римский, и патриарх московский и всея Руси Кирилл, и главный раввин и герой России Берл Лазар, и эти славные герои, так что мне стоит для себя решить, зная что ныне развелось великое множество всяких-разных боговерцев, конкурирующих и враждуюших между собою, - шаги на сближение с которыми из них мне надо делать чтобы не прогадать?

    Пусть говорят это их право а мое право и ваше проверять так ли они верно говорят или нет и выбирать разумное и отметать глупое и так молясь к Богу научаться рассудительности и знанию с помощью Бога. А вот когда научитесь рассудительности, то не страшно будет сближаться с кем угодно ибо вас уже никто не обманет ибо будете жить не чужим умом а своим.
    К слову первый признак не христианства это вражда с другими христианами и считания что спасение только у них это первейший показатель что это вовсе не христиане, остальное можно вообще не проверять у таких все будет ложью.

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Пн Мар 27, 2017 12:27 pm

    Вeloruses пишет:


    А может это Вы просто банально хвастаетесь, а внатуре Вы такой же цитатометчик как и другие любители цитатовырывателства и цитатометания?

    Это каждый решает сам, наше дело говорить и представлять рассудительное знание, а человек должен сам решить те ли мы за кого себя выдаем, поэтому нам незачем хвастаться или враждовать с кем бы то ни было и это суть нашей мирной веры, кто посчитает что говорим верно согласиться с нами, а кто нет пойдет своей дорогой и для нас он не станет врагом или нехристем, просто будем дальше беседовать ибо кто не против нас тот за нас.




    Вeloruses пишет:Павел тоже указывал своей пастве как им молиться, что кушать, как одеваться, какие делать прически и прочие директивы выдавал, угрожая анафемой всем кто не будет его слушаться. А насчет денег, то их распределение это коммерческая тайна и если кто-то из прихожан христианских церквей станет совать свой нос в финансовые дела своей церкви  с целью потщательнее контролировать движение финансов и попытается узнать правду кому, сколько и на какие нужды выделялось из общака, то такие люди 100% нарвутся на грубости и обычно бывают изгнаны как беспорядочные и лукавые.

    Вот где это тайна и нет отчетности любому жертвующему, там точно нет правды и истины а просто комерция под вывеской веры, с такими лучше не водиться.

    Никто из нас не послушает никого, кто станет навязывать как нам одеваться или что есть и на ком жениться, нам могут посоветовать но решать только нам лично каждому и никому за нас этим мы и отличаемся разительно от других что нет у нас угнетения а лишь свобода ведущая к святости и научающая рассудительности индивидуально а не под пресом догм и начальства.
    avatar
    Библеист
    пользователь

    Сообщения : 6545
    Очки : 8835
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Библеист в Вс Янв 28, 2018 11:24 pm

    поОоклоняться

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 4:40 am

    dead пишет:
    Аллачка пишет:ооо СТОИТ ли ТААК аочитать Деву Мариюю О?
    насколько я понял святой не надо поклоняться, но просить святую о помощи можно, например можно просить Богородицу прогнать Путина

    Не получится ей прогнать его, она мертва уже давно и мертвых о чем то просить это грех, они даже друг другу не в силах помочь (прочитайте притчу о богаче и Лазаре) не говоря уже о нас живых. Молитесь лучше Богу Он его поставил Он его и прогонит если будет на то Его воля.

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 4:44 am

    Dima пишет:Дева Мария есть Богородица!!

    Но если это так, то выходит она родила вам бога нового? А если Бог ее Творец то как она мать Ему?

    От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

    35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

    А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

    Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

    Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать, а лишь ЖЕНО!
    Отсюда ясно совершенно, что Мария не мать Исуса в прямом смысле, а раба Господа исполняющая миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом, как и ее муж Иосиф назван ею же отцом и апостолами родителем но таковым не являющимся как и Мария.

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 4:47 am

    C4 пишет:Вот кого кого жалко так это деву

    А почему жалко? Ей за миссию был подарен муж хороший и сын любимый ученик Господа о чем же нам сожалеть то, а тем более ей?

    Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 4:52 am

    феа пишет:


    На иконах Д.Марии полно языческой символики, используемой ранее в изображениях Изиды и Астарты.

    Совершенно Верно. Иисус не делал культа из Марии и других этому не учил. Вот один из примеров Его взаимоотношения с Марией.

    "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
    Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." (Мф.12:46-50)



    Так в этом ничего нет удивительного культ Марии богородицы родился гораздо позднее чем христианство и с течением времени пришло в церковь много неверующих язычников и как следствие подогнали культ под свои верования при помощи императора Константина который до конца своих дней оставался главным языческим жрецом вот и сейчас имеем такое безобразие.

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 4:56 am

    6anmucm пишет:
    ну если быть точным то вы не точны, Христос СО Творец ибо Троица это три Бога, да единые, но не слиянные то есть три разные личности

    Согласен Сотворец, а поскольку Отец и Сын и Дух Святой Одно то нет проблем что один сотворец другого.

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 5:08 am

    Вeloruses пишет:

    И что, в этот же день заканчивались те дни очищения по закону Моисееву, о которых идет речь в Лук. 2:22?

    Так ведь было обрезание а не очищение Марии, это произошло позднее когда по закону она должна была сама очиститься и принести жертву, а обрезание это другое

    Быт.17:14 Необрезанный же
    мужеского пола, который не
    обрежет крайней плоти своей [в
    восьмой день], истребится душа та
    из народа своего, ибо он нарушил
    завет Мой.



    Вeloruses пишет:А чего Вы решили что это глупости?

    Без веры в Бога любое знание бесполезная глупость.


    Вeloruses пишет:А Вы сначала уверовали в бога, а потом стали слушать богодухновенные проповеди его служителей, представляющих его интересы и читать богодухновенные и полезные для просвещения рассказы?

    Немного не так, сначала уверовал а после стал читать Писания и когда изучил стал слушать христиан разных и сверять по Писаниям что совпадало то принимал на веру а что не совпадало отвергал.


    Вeloruses пишет:О существовании бога-творца и о своей вере в него любят говорить и свидетели Иеговы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и харизматы, и пятидесятники, и мусульмане, и каббалисты, и хасиды, и папа Римский, и патриарх московский и всея Руси Кирилл, и главный раввин и герой России Берл Лазар, и эти славные герои: https://www.youtube.com/watch?v=WDu2eV0Tk-0, так что мне стоит для себя решить, зная что ныне развелось великое множество всяких-разных боговерцев, конкурирующих и враждуюших между собою, - шаги на сближение с которыми из них мне надо делать чтобы не прогадать?

    Пусть говорят, а вы на дела их смотрите а не на слова и пользуйтесь советом благоразумных и не прогадаете точно

    10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 5:15 am

    Вeloruses пишет:

    А может это Вы просто банально хвастаетесь, а внатуре Вы такой же цитатометчик как и другие любители цитатовырывателства и цитатометания?

    Вряд ли, просто стараемся использовать не цитаты одни, а общий смысл Писаний потому и отличны от других.



    Вeloruses пишет:Павел тоже указывал своей пастве как им молиться, что кушать, как одеваться, какие делать прически и прочие директивы выдавал, угрожая анафемой всем кто не будет его слушаться.


    Вы забыли что он же говорил и другое что явно меняет смысл его же слов просто вы забыли это учесть вот и понимание ваше исказилось

    1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

    1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
    которое вы получили от Него, в вас
    пребывает, и вы не имеете нужды,
    чтобы кто учил вас; но как самое
    сие помазание учит вас всему, и
    оно истинно и неложно, то, чему
    оно научило вас, в том пребывайте.

    Рим.14:5 Иной отличает день от
    дня, а другой судит о всяком дне
    равно. Всякий поступай по
    удостоверению своего ума.



    Вeloruses пишет:А насчет денег, то их распределение это коммерческая тайна и если кто-то из прихожан христианских церквей станет совать свой нос в финансовые дела своей церкви  с целью потщательнее контролировать движение финансов и попытается узнать правду кому, сколько и на какие нужды выделялось из общака, то такие люди 100% нарвутся на грубости и обычно бывают изгнаны как беспорядочные и лукавые.

    Ну вот где это тайна туда и не надо жертвовать и будет хорошо.




    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Вс Фев 18, 2018 5:17 am

    Библеист пишет:поОоклоняться

    А зачем мертвым то поклоняться вместо Бога? Что это вам даст?
    avatar
    Библеист
    пользователь

    Сообщения : 6545
    Очки : 8835
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Библеист в Вс Фев 18, 2018 7:55 am

    питание даст )))))))))))))))))))))))))))
    avatar
    Бог
    пользователь

    Сообщения : 181
    Очки : 232
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2015-10-17

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Бог в Вс Фев 18, 2018 12:18 pm

    Surprised
    avatar
    Артемида.
    пользователь

    Сообщения : 19541
    Очки : 20199
    Репутация : 229
    Дата регистрации : 2014-07-17
    Откуда : С Луны.
    Настроение : Маттиола, детский крем с экстрактом ромашки и витаминами А и Е - постоянно.

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Артемида. в Вс Фев 18, 2018 3:35 pm

    поклоняться и служить только Богу...


    _________________
    avatar
    a6
    пользователь

    Сообщения : 618
    Очки : 839
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2014-07-16

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор a6 в Вс Фев 18, 2018 4:06 pm

    Диана молитесь, чтоб кирпич на голову никому не упал
    а то знаете
    морда морда я кирпич иди на посадку

    Господь
    пользователь

    Сообщения : 314
    Очки : 438
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-08-02

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Господь в Вс Фев 18, 2018 7:27 pm

    Артемида. пишет:поклоняться и служить только Богу...

    ошибаетесь поклонятся должно Отцу небесному то есть Христу, а Он не Бог
    Он Человек ибо я Сын Человеческий

    а Бог есть дух то есть слова которые я говорю

    Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    (Св. Евангелие от Иоанна 6:63)

    yrpal
    пользователь

    Сообщения : 3
    Очки : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-18

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор yrpal в Пн Апр 02, 2018 6:55 am

    христов пишет:
    6anmucm пишет:
    ну если быть точным то вы не точны, Христос СО Творец ибо Троица это три Бога, да единые, но не слиянные то есть три разные личности

    Согласен Сотворец, а поскольку Отец и Сын и Дух Святой Одно то нет проблем что один сотворец другого.
    Все хорошо ты пишешь, мне понравилось, только вот это не понятно "что один сотворец другого" как это понять?

    христов
    пользователь

    Сообщения : 292
    Очки : 305
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2017-03-11

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор христов в Пт Июн 22, 2018 3:56 am

    Библеист пишет:питание даст )))))))))))))))))))))))))))

    Ну поклоняющимся вряд ли даст питания, скорее уменьшит их кошельки, а вот тем кто продает поклонения и мощи согласен даст не только хлебушек но и икорку на него и мерсики и домики и цепи золотые.

    Спонсируемый контент

    Re: Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Июл 16, 2018 8:43 pm